更广泛的检测可以改善癌症治疗

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约邀请您成为“知情患者”，收听播客，介绍来自纽约中部唯一学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯. 纽约州州长凯西·霍赫尔在圣诞节前签署了一项法案，要求医疗保险公司承担挽救生命的癌症生物标志物检测, 这使得有针对性的治疗成为可能. 为了更多地了解这项法案将如何帮助人们，我正在与奥巴马医生交谈. 纽约州推荐最近最火的赌博软件癌症中心(北州癌症中心)的医学主任托马斯. 迈克尔Davoli, 谁是美国癌症协会驻纽约的高级政府关系主任. 欢迎来到“见多识广的病人”节目. 范德米尔和他的丈夫. Davoli.

[00:00:42] 迈克尔Davoli: 谢谢你，Amber. 谢谢你！.

[00:00:44] 主持人安珀·史密斯: 让我们先来描述一下什么是癌症生物标志物，它们与基因检测有何不同，以及为什么这在癌症治疗中变得重要. Dr. 范德米尔?

[00:00:57] 托马斯·范德米尔医学博士: 有很多不同种类的生物标志物, 但总的来说, 生物标志物是一种测试，用来测量我们体内发生的事情. 在癌症, 生物标志物是指示癌症是否存在的分子, 是什么异常导致了癌症的生长, 它有多活跃, 以及它对不同类型治疗的反应.

在过去的几年里, 我们对癌症如何运作的理解已经取得了重大突破，以及如何设计针对特定分子的治疗方法，使身体的其他部分免受传统化疗的毒性影响. 有些生物标志物检测是通过血液检测完成的，有些则需要活检组织.

一般来说，基因测试指的是一种血液测试，看看我们与生俱来的基因. 我们称之为生殖系测试. 这与这种类型的测试不同, 哪个评估癌细胞中特定的分子改变.

[00:01:55] 主持人安珀·史密斯: 这听起来很新. 生物标志物作为癌症治疗提供者的工具有多久了?

[00:02:04] 托马斯·范德米尔医学博士: 我们回到2001年，当时美国食品和药物管理局(FDA)批准了第一种名为格列卫(Gleevec)的药物, 它的设计目标是癌细胞上的一种特定蛋白质. 这在当时是非常新颖的. 这种药对几种罕见的癌症非常有效, 但这个概念非常令人兴奋，FDA在两个半月后就批准了它.

从那时起, 分子靶标及其生物标记物已经在许多不同的癌症中被发现，许多新药被发明出来干扰癌细胞的生长. 现在有很多潜在的治疗目标分子，测试是在超过300个分子变化的面板上完成的.

[00:02:44] 主持人安珀·史密斯: 那么在这一点上，哪些癌症是生物标志物测试使用最多的?

[00:02:50] 托马斯·范德米尔医学博士: 它在增加. 所有癌症都有或可能有治疗的分子靶点. 它们最常见于非小细胞肺癌、黑色素瘤、乳腺癌和结直肠癌. 但这62种抗癌药物中有37种是在过去5年推出的, 要求bar生物标志物测试来确定有效性, 我们逐渐发现这些新药对越来越多的癌症有效.

[00:03:17] 主持人安珀·史密斯: 你有病人需要这个吗, 哪些人需要生物标记物检测或将从中受益, 但他们的保险公司不会为此买单? 你看到了吗?

[00:03:27] 托马斯·范德米尔医学博士: 哦,肯定. 这就是为什么这很令人兴奋.

我的执业重点是胰腺癌. 保险公司的典型政策是，他们只覆盖转移性疾病患者的生物标志物检测. 但是作为一个外科医生, 我看到了早期的胰腺癌, 我们有很多病人想要进行生物标记测试, 我们想出了这样或那样的方法. 他们接受了针对性的治疗, 如果我们不知道他们癌症中特定的分子改变，他们接受的治疗会有什么不同. 我们有些病人的癌症完全被根除了, 在手术标本上没有发现.

[00:04:12] 主持人安珀·史密斯: 哇. 所以当你说有针对性的治疗, 你能描述一下针对性治疗是什么意思吗, 我猜, 传统的治疗?

[00:04:23] 托马斯·范德米尔医学博士: 传统的化疗药物会干扰全身的细胞生长. 他们关注的是癌细胞中更常见的生长模式. 但是所有的细胞都会受到影响，所以会有很大的毒性. 这些新的靶向治疗改变了癌细胞特有的特定分子过程，干扰了导致癌细胞生长的细胞信号，或者限制了我们自己身体对抗癌症的免疫反应. 所以结果是, 对正常细胞的附带损害要小得多，因为这些药物的活性更加特异和有限.

随着新的靶向治疗方法的出现, 他们正在利用个人癌症的分子特征来设计定制疫苗，或者重新编程患者自身的免疫细胞来杀死他们的癌症.

[00:05:13] 主持人安珀·史密斯: Mr. Davoli, 我的理解是否正确，因为纽约只有大约三分之一的健康保险公司为生物标记物检测付费，所以需要这项法案?

[00:05:23] 迈克尔Davoli: 是的，没错. 虽然该州所有的保险计划都涵盖了一些患者的生物标志物测试, 只有大约31%的商业计划涵盖了所谓的全面测试. 此外，医疗补助也不包括综合检测. 所以医疗补助为一些病人提供了一些检测.

举个例子, 商业计划或医疗补助计划可能会包括测试, 说, 仅限乳腺癌, 但没有其他癌症. 但他们也可能会说，如果是第三或第四阶段的诊断，我们会覆盖它, 但我们不打算在早期阶段讨论它. 全面的生物标志物测试, 这就是这个法案要实现的目标吗, 要求在医学上适当的情况下覆盖所有疾病和所有阶段的所有检测.

[00:06:21] 主持人安珀·史密斯: 你提到了医疗补助. 老年人的医疗保险呢? 这包括生物标记物测试吗?

[00:06:28] 迈克尔Davoli: 幸运的是，医疗保险已经涵盖了全面的生物标志物检测. 由于这是由联邦政府管理的，他们几年前就在法律上确立了这一点. 但另一方面，医疗补助计划的规定是在各州的基础上进行管理的.

因此，医疗补助计划只覆盖部分患者的一些检测，类似于商业市场的方式. 在纽约这样的州, 当你有大约800万人享受医疗补助时, 这是非常重要的.

[00:06:59] 主持人安珀·史密斯: 你知道其他州是否涵盖生物标记物检测吗?

[00:07:03] 迈克尔Davoli: 好吧, 所以纽约州刚刚成为美国第13个颁布全面生物标志物测试的州. 纽约州加入了加州、德克萨斯州、罗德岛州，甚至阿肯色州和路易斯安那州的行列. 所以这是一个大州和小州的混合. 我知道所有50个州都在努力建立全面的生物标志物法律，类似于我们现在在纽约的法律.

[00:07:32] 主持人安珀·史密斯: 你对这个法案的语言是否足够熟悉来判断它是否解释了生物标记测试的进步这必然会发生在这个领域?

[00:07:42] 迈克尔Davoli: 它. 这个法案令人兴奋的一点是它真的是, 这本身并不是癌症账单, 这是一项科学法案. 这是一项支持科学的法案，它制定了一套标准，规定生物标志物的不同测试是否符合这些不同的标准, 然后他们必须被覆盖. 这里有一系列不同类型的标准, 只要测试符合这些标准中的一个或多个, 它会被覆盖.

例如，如果某种东西是fda批准的针对该疾病的测试，它就会被覆盖. 或者是否有全国性的指导方针, 针对某一种疾病进行测试, 它会被覆盖. 如果医疗保险已经批准了这种类型的测试，它将被覆盖. 这是一个测试, 说, 10年前还不存在, 甚至是五年前, 但这是未来的发展, 只要它符合法案中的标准, 它会被覆盖.

一个很好的例子是, 正如医生所说, 你知道, 你有针对个体生物标记物的个体测试已经进行了20年，我们已经能够, 说, 一次检测一种生物标志物. 但是越来越多的, 我们有公司正在开发这些生物标记测试，这些多面板测试，真正寻找每一个已知的生物标记存在于病人自己的血液样本中. 该法案允许对其进行覆盖, 如果它在医学上是合适的并且符合这些标准之一. So, 如我所说, 这确实是一个支持科学的法案，它将随着科学的发展而发展.

[00:09:33] 主持人安珀·史密斯: 该法案是否说明保险公司是否需要支付基因检测费用，以确定某个特定的癌症基因是否在家庭成员中遗传, 例如?

[00:09:43] 迈克尔Davoli: 这是一个有很多困惑的领域. 所以这个法案特别不涉及基因检测以及某人是否有可能在未来患上某种疾病. 它专注于用于治疗目的的生物标志物测试，而不是寻找某人是否易患癌症. 所以它不包括这种易感性的基因测试.

[00:10:08] 主持人安珀·史密斯: 您正在收听的是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“见多识广的病人”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 我正在和医生谈话. 托马斯·范德米尔, 北州癌症中心的医学主任, 以及美国癌症协会的迈克尔Davoli. 他是纽约的高级政府关系主管. 我们一直在谈论纽约的一项新法律，该法律要求医疗保险公司为生物标志物检测付费.

该法案何时生效, 以及需要生物标志物检测的患者多快能得到覆盖?

[00:10:39] 迈克尔Davoli: 因此，该法案将于2025年1月1日生效. 所以是明年. 然而, 我们知道，把这个法案付诸实施, 许多保险计划已经开始添加这种全面的测试. 所以就像我提到的，31%的商业计划不包括全面的测试. 好吧，这确实意味着大多数人已经自愿承担了检测费用. 因此，我们相信，这将确保每个人从1月1日开始都能参保, 但与此同时, 我们相信越来越多的保险公司会增加这种保险福利，因为他们看到了它的价值.

现在他们看到了法律上的规定, 他们会意识到，为了病人的利益，他们也应该开始这样做.

[00:11:29] 主持人安珀·史密斯: Dr. 范德米尔, 你能告诉我们一个假设的人是如何知道他们会从生物标志物测试中受益的吗?

[00:11:37] 托马斯·范德米尔医学博士: 最常见的基因组被称为FoundationOne. 在他们的网站上有一个表格显示了癌症的类型, 可能会有多么不同的分子变化啊, 它甚至还说明了哪些药物是可用的,来治疗这些疾病. 国家综合癌症网络也发布了指导方针, 每种类型的癌症, 人们可以得到相关信息.

一般来说，只有医学肿瘤学家非常清楚这一点, 他们对这些靶向治疗的快速发展和他们使用靶向治疗的能力充满热情. So, 通常和你的肿瘤医生谈谈可能是最简单和最好的方法.

[00:12:30] 主持人安珀·史密斯: 这就是你得知自己得了癌症后马上发生的事情吗? 下一步是发现生物标记测试是否有帮助吗?

[00:12:40] 托马斯·范德米尔医学博士: 还没有，因为我们还没能获得批准. 但是我认为有了这个法案, 尤其是在正在实施该法案的州, 这种情况将越来越明显.

[00:12:53] 主持人安珀·史密斯: 一般来说，就像去实验室验血一样? 我知道你说过有时要做活检, 但经常是抽血, 然后你等待一定的时间来得到结果?

[00:13:06] 托马斯·范德米尔医学博士: 有血液测试. 我们发现什么更有用, 虽然, 是活检标本本身的检查吗, 因为癌症本身的变化与我们在血液中看到的变化经常不同. 所有的癌症都是通过活组织检查诊断的. 如果是实体瘤，比如肺癌，就需要做活检. 但即使是白血病，也需要进行骨髓活检. 所以，这些测试可以在任何样本上进行.

[00:13:38] 主持人安珀·史密斯: 这个测试的结果是肯定的还是否定的，还是需要更多的解释?

[00:13:46] 托马斯·范德米尔医学博士: 检查结果出来了, 它会告诉你哪些分子发生了变化并给出很多具体的信息. 基因小组的目标是在治疗方面什么是可行的. 所以他们都有一个特定的目标，即识别会影响治疗的变化.

[00:14:12] 主持人安珀·史密斯: 所以在你得到结果之前，治疗是暂时搁置的, 或者治疗的某些部分你需要提前开始?

[00:14:21] 托马斯·范德米尔医学博士: 是啊，我们希望能尽快拿到结果. 通常从请求开始，组织就必须被送到另一个实验室. 一旦实验室得到了数据，需要大约10天的时间来获取信息. 所以通常是两周. 这取决于癌症的严重程度. 如果人们能等上两周而不会受到太大伤害, 很多时候，我们会等着得到这些信息.

越来越多的大型机构正试图将这些测试引入内部. 这样我们就能更快地获得信息.

[00:15:00] 主持人安珀·史密斯: 如果一个人发现他们有一种特殊的生物标记, 这是否意味着他们的孩子或其他家庭成员会有相同的生物标志物?

[00:15:10] 托马斯·范德米尔医学博士: No. 肿瘤上的生物标志物通常是肿瘤特有的. 生殖系检测, 这是我们与生俱来的东西，也是我们所有细胞的组成成分, 这是可遗传的. 所以如果你有，比如说，BRCA突变可能在你的基因系中. 这会遗传给你的孩子. 这是你们家族的遗传. 它也会出现在你的肿瘤细胞上, 最有可能的, 但在你的一生中，肿瘤细胞可能会发生其他变化，导致该细胞从正常细胞转变为癌细胞. 这就是为什么最重要的检测是在活检标本上进行的.

[00:16:00] 主持人安珀·史密斯: BRCA，也就是乳腺癌基因?

[00:16:03] 托马斯·范德米尔医学博士: 是的. BRCA突变也会使你有患其他癌症的风险.

[00:16:07] 主持人安珀·史密斯: 好吧. 问题.

现在，当这个法案通过时，有人说它将有助于减少健康差距. 你能解释一下?

[00:16:17] 托马斯·范德米尔医学博士: 是的. 嗯，最常用的面板的自付费用是3500美元. 所以, 正如之前提到的, 有800万纽约人在享受医疗补助, 他们可能没有3美元,500美元来付这笔钱. 如果你想一下, 如果你无法进行生物标记测试, 那么你就无法获得这些新的靶向治疗. 因此，每一种新的先进药物都在扩大医疗保健差距. 因为社会经济地位较低的人群无法获得越来越多的治疗方法.

[00:16:55] 迈克尔Davoli: 当你看看目前在纽约州和全国范围内谁有机会进行生物标志物测试时, 真的很吸引人. 如果你是有色人种或者你的收入较低, 但如果你来自农村地区, 或者如果你更多地从社区中心而不是学术中心获得医疗保健, 你不太可能获得全面的生物标志物检测. So, 例如, 如果你得到癌症治疗, 您在FQHC(联邦认证的健康中心)获得的医疗服务, 也许他们做生物标记测试, 然后他们需要把它运到实验室. 这需要时间. 然后它又回来了. 而如果你在学术中心接受治疗，他们就会在内部进行生物标志物测试, 然后在他们的流程中运行, 它可以加快这个过程，让你得到那种照顾.

以及, 一些更大的癌症中心有更多的捐赠和资金，通常会为你支付生物标志物测试的费用，而如果你在社区中心，他们根本没有这些资源. 所以这就是为什么它如此重要，它真的是一种公平的竞争环境，使每个人都达到全面的水平.

[00:18:13] 主持人安珀·史密斯: 北州癌症中心是一个学术医疗中心的一部分. 你用了FQHC这个词. 那是什么??

[00:18:20] 迈克尔Davoli: 这就是联邦合格医疗中心. 这些医疗中心为很多低收入人群提供医疗服务, 我们的医疗补助病人. 它们存在于纽约市, 但是全国很多城市地区, 他们每年为数百万病人提供治疗. 他们很简单, 他们不会有像上州医疗这样的地方所拥有的资源.

[00:18:46] 主持人安珀·史密斯: 现在你们都是癌症专家, 我意识到, 但生物标志物检测也被用于其他医学领域. 除了癌症，纽约的这项法案还涉及其他疾病吗?

[00:18:58] 迈克尔Davoli: 这是, 再一次。, 这项法案令人兴奋的一点是它不是一个癌症法案, 本身. 这实际上是疾病不可知论. So, 虽然生物标志物检测目前主要用于癌症的治疗, 人们正在对许多不同的医疗状况进行研究——从心理健康问题到心脏病, 很多不同的神经系统疾病, 即使是帕金森氏症和肌萎缩性侧索硬化症，也有关于生物标志物测试的研究，以及如何将它们用于治疗这些疾病.

这个法案明确说的是, 如果科学表明生物标志物检测可以用于治疗这种疾病, 那么它应该受到法律的保护, 而且检查的费用应该由你的保险承担.

现在, 例如, 就在刚刚过去的春天, 美国食品和药物管理局批准了一项检测先兆子痫的方法，该方法可以帮助医生确定他们的病人是否需要在家卧床休息一个月, 或者他们需要去医院，在分娩前可能要在医院待上一个月. 所以你可以想象，如果病人可以在家卧床休息而不是在医院呆一个月，那将节省精神和经济上的成本.

该测试在四月份刚刚获得FDA的批准，现在将受到该法律的保护，因为它符合FDA批准的治疗标准. 这只是一个例子，说明这个定律在未来将远远超出癌症的范畴. 只要有符合法案中规定的标准的医学科学, 无论什么类型的疾病，测试都将包括在内.

[00:21:03] 主持人安珀·史密斯: 很高兴知道这个. 我想感谢你们二位抽出时间来接受我的采访.

[00:21:07] 托马斯·范德米尔医学博士: 谢谢你，Amber.

[00:21:08] 迈克尔Davoli: 非常感谢. 谢谢你，Amber.

[00:21:11] 主持人安珀·史密斯: 我的嘉宾是上州癌症中心的医学主任. 托马斯·范德米尔, 以及美国癌症协会驻纽约高级政府关系主任, Mr. 迈克尔Davoli. “知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作. 在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed. 如果你喜欢本期节目，请告诉你的朋友也来听听. 你还可以在Spotify上对“知情患者”播客进行评分和评论, 苹果播客, YouTube, 或者无论你收看什么节目. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.