研究人员探索狼疮是如何发展和持续的

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约邀请您成为“知情患者”，收听播客，介绍来自纽约中部唯一学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯. 医学科学家并不真正理解为什么这种最常见、最严重的狼疮会在人类身上发展或持续下去, 但是他们开始通过一个叫做免疫代谢的生物学分支了解更多. 今天要讲的是. 安德拉斯Perl, 上州立大学的杰出医学教授, 也是风湿病学的主任, 博士和. 玛琳·玛特，她正在上州立大学风湿病学研究培训的第二年. 欢迎来到"见多识广的病人"你们两个.

[00:00:44] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 谢谢你！.

[00:00:45] Marlene 玛蒂·医学博士: 谢谢你，Amber.

[00:00:47] 主持人安珀·史密斯: 你们最近都在《推荐最近最火的赌博软件》上发表了一篇关于系统性狼疮的论文, 红斑上睑下垂, 我可能没说对. 你能简单解释一下谁感染了这种疾病吗?

[00:01:01] Marlene 玛蒂·医学博士: 确定. 狼疮是我们所说的一种自身免疫性疾病. 这就是发生的事情, 免疫系统, 而不是只杀死坏细胞, 它也开始攻击你自己的健康细胞. 这就是我们所说的自身免疫反应.

在狼疮中，它几乎可以影响任何器官，引起各种各样的症状. 据报道，美国的患病率约为每10万人中有20至150例. 这在女性中更为常见.

[00:01:33] 主持人安珀·史密斯: 所以在女性中更常见. 你从什么年龄开始在人们身上看到这种现象?

[00:01:38] Marlene 玛蒂·医学博士: 根据不同的研究，平均年龄在16到55岁之间. 这在亚洲人中更为普遍, 非裔美国人, 和西班牙裔, 一次又一次, 尤其是女性.

[00:01:53] 主持人安珀·史密斯: 那么这种诊断是如何影响人们的生活的呢?

[00:01:57] Marlene 玛蒂·医学博士: 狼疮患者的余生都将与之相伴. 它可能很严重，也可能很轻微. 根据症状和病情发展情况, 每个病人的预后都不一样. 但总的来说，我们有很好的管理，希望我们能够充分治疗他们.

[00:02:15] 主持人安珀·史密斯: 所以在这一点上，我们确实有治疗方法?

[00:02:20] Marlene 玛蒂·医学博士: 到目前为止，我们还没有治愈狼疮的方法. 然而, 我们有很多种治疗方法可以用来减轻症状, 以限制对重要器官的损害并降低复发的风险.

[00:02:35] 主持人安珀·史密斯: 研究人员对于导致狼疮的原因的主要理论是什么? 因为这还是个谜，对吧?

[00:02:45] Marlene 玛蒂·医学博士: 哦，是的. 这主要是因为狼疮是一种异质性很强的疾病. 这意味着有很多因素在起作用，所以是多因素的. 这也解释了为什么会有这么多不同的病人. 他们会有不同的症状, 表现, 甚至每个病人的病程也会有很大的不同, 甚至是治疗反应. 所以不是因为某些东西对一个病人不起作用，它对另一个病人也不起作用. 这是因为有很多遗传因素, 荷尔蒙, 甚至环境因素也在疾病病理中发挥作用, 当然, 还有免疫功能障碍.

[00:03:25] 主持人安珀·史密斯: 所以当你说到遗传, 这是否意味着家族遗传, 如果我的母亲、阿姨或祖母也有这种情况, 我更有可能得到它?

[00:03:36] Marlene 玛蒂·医学博士: 嗯,是的. 这方面的一些研究表明家庭成员被诊断患有狼疮的患者患狼疮的风险会增加. 但大多数病例是零星的. 这意味着它发生在没有狼疮家族史的患者身上.

[00:03:55] 主持人安珀·史密斯: 那么已经确定了哪些遗传因素? 是否有特定的基因可以测试一个人是否患有狼疮?

[00:04:05] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 我来回答这个问题. 大约有100个基因，100个基因的范围都与狼疮有关. 狼疮的患病率在同卵双胞胎中约为25%. 这让你知道基因对疾病的发展起了25%的作用, 这给环境留下了很多. 所以在同卵双胞胎中有75%的不一致率.

多年来主要涉及的环境因素是紫外线, 紫外线照射, 感染, 病毒性细菌感染. 现在我们从这篇论文中意识到, 我们学习了新陈代谢, 显然，新陈代谢在引发疾病方面也起着重要作用. 这些是促进发展的主要因素.

就遗传学而言, 非裔美国人患狼疮的几率是白种人的四到五倍, 而且这种疾病往往更严重. 所以基因, 种族和基因, 除激素因素外，对狼疮也有重要作用. 女性的患病率大约是男性的十倍. 这在很大程度上归因于雌激素. 不仅仅是雌激素. X染色体也起作用.

[00:05:35] 主持人安珀·史密斯: 好吧, 在我们——因为我知道我们会更深入地讨论免疫代谢——之前我想问你一个问题，但是你提到了暴露在紫外线下. 那是我们从太阳得到的光，对吧? 所以，我的意思是，每个人都接触过这种情况.

[00:05:48] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 每个人都暴露在这种情况下. 其中一个诊断标准就是对紫外线的敏感度. 容易晒伤的人, 这是其中一个因素, 不仅仅是疾病的发展, 也影响了我们诊断疾病的能力.

作为因果关系的一部分. 我们提醒患者保护自己免受紫外线照射, 要么穿防紫外线的衣服, 或者两者兼而有之——防紫外线的衣服和防晒霜. 每天都要戴上它，即使在冬天.

[00:06:26] 主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 我们和上州风湿病学主任. 安德拉斯Perl和Dr. 玛琳·玛特，她在上州立大学风湿病学研究的第二年. 所以博士. Perl，可以描述免疫代谢领域? 我认为这对人们来说是一个新词.

[00:06:50] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 是的，免疫代谢实际上是一个新领域. 我们在20年前就开始开发这个油田了. 我们实验室发现了线粒体功能障碍. 线粒体是细胞内产生能量的小细胞器, 能量的化学形式, 利用氧气、葡萄糖和其他代谢产物如脂肪来产生ATP, (三磷酸腺苷)，它是大多数细胞使用的化学燃料.

狼疮患者的线粒体功能失调，不能产生足够的ATP. ATP就像细胞内的汽油. 细胞不能产生足够的ATP. 因此，它们缺乏依赖于线粒体产生ATP的某些功能. 多年来，其他人一直在研究其他代谢途径. 免疫代谢实际上已经成为一个非常热门的领域, 不仅仅是在狼疮研究中, 在癌症研究中也是如此. 我们的实验室也在癌症模型中进行一些重叠的研究. 所以新陈代谢实际上是疾病发展的一个重要因素, 包括狼疮和自身免疫性疾病. 但这不仅仅局限于这种疾病. 这个被称为免疫代谢的新学科实际上与许多其他疾病有关, 包括心血管疾病和癌症.

[00:08:26] 主持人安珀·史密斯: 我来问你, 如果一个人的免疫系统运转正常, 怎么可能呢?, 或者它对狼疮有什么反应? 它应该做些什么来防止狼疮造成任何损害吗?

[00:08:41] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 这个问题问得好. 所以免疫系统是有制衡的. 它们不是理性发展的，但进化在其中发挥了重要作用. 免疫系统的一个分支叫做调节细胞, 不同细胞区室中的调节细胞. 两个主要参与者，团队，是t细胞团队和b细胞团队. 大多数这些类型的细胞都有下调免疫反应的亚群.

狼疮的一个缺陷是缺乏调节性T细胞，它会降低免疫反应. 这些细胞实际上高度依赖线粒体代谢. 我刚才提到的, 线粒体代谢缺陷是导致狼疮的原因之一, 特别是，它是所谓的调节性T细胞功能失调的原因，这种细胞通常会在反应中下调.

如你所料, 你被感染了, 你的免疫系统正在加速运转, 产生很多抗体, 细胞对感染生物体的反应是增殖. 你的淋巴结肿大. 你发烧了. 整个炎症反应组都被上调了. 一旦感染消失，这支队伍就会被降级. 淋巴结不再肿胀. 某种东西逆转了这个机制. 这些是调节性T细胞. 狼疮患者缺乏这些类型的细胞，这些细胞依赖于线粒体代谢. 这是炎症和代谢之间的重要联系，在狼疮中起着特殊的作用.

我可以说这在癌症中也很重要. 它们在癌症中很重要. 例如, 当这些调节细胞非常, 在下调免疫反应中非常活跃, 促进癌症. 事实上, 这是一个新的领域, 叫做检查点抑制剂, 通过阻断这些调节性T细胞并释放效应T细胞，彻底改变了癌症的治疗方法. 事实上，在癌症治疗的背景下，这些治疗会引发自身免疫性疾病. 所以这些自身免疫性疾病，实际上包括狼疮.

所以免疫代谢非常重要, 不仅仅是自身免疫性疾病和狼疮, 还能治疗癌症和心血管疾病, 哪一个不是今天讨论的主题. 但我们需要意识到这是一个非常重要的新领域, 这不仅包括自身免疫, 但是其他重要的疾病.

[00:11:23] 主持人安珀·史密斯: 现在你用“下调调节”这个词. 这是什么意思??

[00:11:28] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 下调意味着抑制, 逆转这个过程, 阻断炎症, 负向调节, 抑制.

[00:11:38] 主持人安珀·史密斯: 所以如果狼疮患者的免疫系统出现故障或缺陷, 狼疮患者的新陈代谢不起作用, 是免疫系统和新陈代谢吗, 他们在一起工作吗?? 他们彼此对立吗? 他们是在互相对抗吗?

[00:11:57] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 所以新陈代谢支持免疫系统和某些类型的细胞发育. 其中一些细胞，如调节性t细胞，依赖于线粒体代谢. 因此，当线粒体代谢受到遗传因素或环境因素的抑制时, 这些细胞不会发育. 这会导致炎症.

另一方面, 炎症细胞, 尤其是CD4 T细胞——这是一种协调炎症过程的细胞，涉及其他类型的细胞，如产生抗体的所谓B细胞和产生炎症蛋白的先天免疫系统. 所以这些CD4 T细胞依赖于葡萄糖，比如糖酵解. 所以糖，尤其是加工过的糖，在很多方面都是高度炎症性的. 但其中一种机制涉及到这些效应性炎性T细胞的扩张, 哪些是高度依赖糖的.

[00:13:04] 主持人安珀·史密斯: 听起来像是免疫代谢, 你正在做的工作, 通过这种方式，你对狼疮有了更多的了解?

[00:13:13] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 是的. 我们对生物学和狼疮有了更多的了解. 这些代谢途径在控制疾病方面也非常重要, 所以我们正在寻找通过新陈代谢控制炎症的方法. 我们吃进身体里的东西实际上与免疫系统的功能以及治疗或预防炎症性疾病非常相关.

[00:13:39] 主持人安珀·史密斯: 让我问问医生。. 玛蒂·,你能给我简要介绍一下正在进行的研究吗, 这些都是最有希望的?

[00:13:48] Marlene 玛蒂·医学博士: 绝对. 目前有一种方法非常有前途. 他们正在研究一种叫做deucravacitinib的药物. 它基本上是一个TYK2(选择性酪氨酸激酶)抑制剂, 哪一种途径与狼疮有关. 一次又一次, 这种药物已被证明对牛皮癣有效, 例如, 对狼疮患者有很好的疗效吗, 也, 在临床试验中.

在未来，我认为这是非常有前途的. 我认为现在我们对狼疮的病理生理学有了更好的了解, 我们已经能够在治疗方面采取更有针对性的方法. 举个例子, 现在, 我们正在进行更多的基因检测, 至少在纽约州推荐最近最火的赌博软件是这样, 让我们的病人更好地了解他们的病人情况, 这是完全个性化的. 然后我们还得到, 通常, 细胞因子面板, 哪些有助于理解细胞因子, 这基本上就是红斑狼疮病理生理学中涉及的每一种途径的炎症标记在这些患者中要么增加要么减少.

所以, 我们正在尝试对每个病人采取更个性化的治疗方法，因为正如我们之前提到的, 狼疮不只是一个基因发生突变，然后你就得了这种病. 在患上这种疾病的过程中，有很多因素在起作用. 所以我们正试图以一种更有针对性的方式来解决这个问题. 甚至还有一种新的说法. Perl也对我们正在努力整合的这项新工作做出了评论, 接受Car - t细胞治疗, 风湿病学的最新进展是什么. 事实上, 我认为整个领域都对这种治疗非常热情, 基本上病人捐献自己的细胞, 它们都是经过精心设计的, 我会说, 在实验室里. 它们在实验室里被改造，然后回到病人的血液中. 这个想法是通过减少产生的自身抗体来治愈自身免疫性疾病，并可能改善甚至停止药物治疗, 狼疮患者.

目前它被用于肿瘤学领域. 但是这种Car - t细胞的过程是有风险的. So, 例如, 这些病人必须在重症监护室密切监测，因为他们可能会出现所谓的细胞因子释放综合征, 基本上是同时发生很多炎症的地方, 他们需要像托珠单抗这样的药物来减少并发症的症状. 问题是，这是一种非常有前途的治疗方法. 同样，接受CAR - t细胞治疗的患者已经能够降低自身免疫力. 所以基本上自身抗体已经减少，疾病活动性接近于零. 所以这是很有希望的.

[00:16:35] 主持人安珀·史密斯: 好吧, 你是狼疮研究领域的新手, 我想知道你的观点是什么，你是否认为科学正在接近了解狼疮的病因，或者是什么让狼疮持续下去?

[00:16:48] Marlene 玛蒂·医学博士: 当然，我也这么认为. 还有一些主治医生告诉我风湿病学, 过去的日子, 以前只是注射黄金和甲氨蝶呤, 非常, 我们称之为传统合成DMARDs, (减轻疾病的抗风湿药.但是现在我们又有了这些生物制剂, 正在尝试一种更有针对性的治疗方法吗.

现在展望未来, 我认为, 再一次。, 当我们谈到狼疮和自身免疫性疾病时, 我们谈论的是无法治愈的疾病, 而是用CAR - t细胞, 这对这个领域来说是很新的, 但这个承诺可能会导致完全的缓解, 这是非常, 非常, 我会说, 令人印象深刻的. 所以是的，我很兴奋.

[00:17:29] 主持人安珀·史密斯: 好吧,博士. 珀尔，你觉得我们很快就能找到新的治疗方法给病人带来希望吗?

[00:17:35] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 是的. 回到免疫代谢，回到在狼疮中功能失调的线粒体. 所以这些线粒体实际上在细胞中产生氧化应激. 这就是它们引起炎症的原因之一. 而不是制造ATP提供能量, 氧被用来制造活性氧, 这是非常具有破坏性的.

这尤其发生在T细胞中. 这些是免疫系统中的记忆细胞，它们维持了疾病的寿命. 这就是为什么这种疾病是慢性的, 因为这些记忆细胞功能失调，维持着疾病的记忆. 为了解决这个问题, 我们在北州开始了临床试验, 哪个是由这个机构组织的, 我们用一种叫做乙酰半胱氨酸的抗氧化氨基酸来治疗病人, 哪一种是天然氨基酸半胱氨酸的衍生物.

狼疮患者实际上缺乏这种氨基酸，所以我们现在在病人体内替换这种氨基酸. 这项试验目前正在进行中. 我们之前已经证明这种治疗是有效的, 世界各地的其他中心都复制了这一点吗. 我们正在尝试确定这种治疗是否对狼疮有持久的影响，以及持续多久. 以前，我们发现它在三个月内有效. 这个试验是为期12个月的干预, 这很重要, 考虑到疾病的慢性. 博士和. 玛蒂·参与了这项评估病人的研究. 我们都会知道这种药是如何起作用的. 这是一项非常独特的研究，正在北州进行.

[00:19:25] 主持人安珀·史密斯: 很高兴知道这个. 我想感谢你们两位抽出时间给我们介绍你们的工作.

[00:19:32] 安德拉斯Perl，医学博士，博士: 非常感谢你们邀请我们，我们两个. 这是我的荣幸.

[00:19:35] Marlene 玛蒂·医学博士: 非常感谢你们邀请我们. 我很感激这次机会.

[00:19:40] 主持人安珀·史密斯: 我的客人有. 安德拉斯Perl, 他是上州立大学杰出的医学教授兼风湿病科主任, 和博士一起. 玛琳·玛特，上州立大学风湿病学二年级的研究员. “知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 由吉姆·豪制作. 在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed. 如果你喜欢本期节目，请告诉你的朋友也来听听. 你还可以在Spotify上对“知情患者”播客进行评分和评论, 苹果播客, YouTube, 或者无论你收看什么节目. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.